حوار بين صوفي ووهابي

abouhayder كتب:هذا البحث وعلى طوله فيه الغث والسمين ، أما سمينه فهو كلمة حق في شان الايمة الاربعة وعلماء الاجتهاد كالشافعي وابن حنبل وأما غثه فافترائهم أن الامام مالك قال / من تفقه ولم يتصوف .... حيث أن التصوف لم يظهر في عهد الامام مالك ، هذا كما أن تلك الاراء التي وردت فيها ما هو مفبرك ومدسوس كالذي نسب لشيخ الاسلام ابن تيمية الذي هزم المتصوفة مجتمعين .
السؤال الهام والمفيد هو كالتالي /
لماذا لم يستشهد صاحب المقالة بهؤلاء / ابن الفارض ، الجاحظ ومحي الدين بن عربي وابن سبعين والبسطامي والسجلماسي والرفاعيي والتيجاني وغيرهم من *أقطاب الصوفية * لا يستطيع ذلك لان هؤلاع هم الذين ابتدعوا في الدين فضلوا وأضلوا .
يا سيد الانباري ، هل تتصور ان شيخ الاسلام يثني على الصوفية أو الامام الشافعي أو أحمد بن حنبل ؟؟ أما قرأت الذي طرحته من قبل أم أنك تغاضيت عنه واستعضت عنه بآراء منسوبة لاعلام الامة ونسيت *أقطاب * الصوفية الذين ذكرتهم آنفا .
حكم العقل أولا وتيقن أن الذي تخطه بيمينك ستجده يوم القيامة بصحيفتك .
ثم يا سيد الانباري ، أنت تدافع عن الصوفية بكل قوة ولم تعرف بالطريقة التي تتبعها رغم مطالبتي اياك بالكشف عنها ، فهل تخجل من ذلك ؟؟ لم أخجل أنا حينما قلت لك أنني عربي ومسلم وليس لي من مذهب سوى الكتاب والسنة الصحيحة ، وقد حاولت جاهدا أن تلصق بي تهمة الوهابية ولم تفلح لانني صرحت وأنني امقت هذه الفكرة شكلا ومضمونا شانها شان السلفية المغالية والتي لم تجلب الا الويلات على الامة .
افصح يا رجل عن طريقتك وعن شيخك الذي يقيدك بشروطه العجيبة ، افصح يا رجل أنك ترقص وتتخمر وتصفق ، افصح يا صاحبي عن رتبتك فهل وصلت الى غوث أم سالك أم مريد أم ماذا ؟ لا تخجل طالما تتمسك بالطريقة ، لا تخجل طالما أنت صاحب الحقيقة ، فهل أنت شاذلي مثلا ؟؟ أما رفاعيا أم تيجانيا أم قادريا أم خزعبلاتيا ؟؟
لا تخجل ولا تلف ولا تدور وتفرع وتشتت المواضيع اذهب رأسا الى الموضوع الرئيسي وأخبرنا عن طريقتك .
صديقي الصوفي سوف انزل بهذا المنتدى حقيقة الصوفية بصور بطيئة ومملة أحيانا ليتبين الكل من منا على حق .
تحياتي الطريقية .

LANBARI كتب:

abouhayder كتب:هذا البحث وعلى طوله فيه الغث والسمين ، أما سمينه فهو كلمة حق في شان الايمة الاربعة وعلماء الاجتهاد كالشافعي وابن حنبل وأما غثه فافترائهم أن الامام مالك قال / من تفقه ولم يتصوف .... حيث أن التصوف لم يظهر في عهد الامام مالك ، هذا كما أن تلك الاراء التي وردت فيها ما هو مفبرك ومدسوس كالذي نسب لشيخ الاسلام ابن تيمية الذي هزم المتصوفة مجتمعين .
السؤال الهام والمفيد هو كالتالي /
لماذا لم يستشهد صاحب المقالة بهؤلاء / ابن الفارض ، الجاحظ ومحي الدين بن عربي وابن سبعين والبسطامي والسجلماسي والرفاعيي والتيجاني وغيرهم من *أقطاب الصوفية * لا يستطيع ذلك لان هؤلاع هم الذين ابتدعوا في الدين فضلوا وأضلوا .
يا سيد الانباري ، هل تتصور ان شيخ الاسلام يثني على الصوفية أو الامام الشافعي أو أحمد بن حنبل ؟؟ أما قرأت الذي طرحته من قبل أم أنك تغاضيت عنه واستعضت عنه بآراء منسوبة لاعلام الامة ونسيت *أقطاب * الصوفية الذين ذكرتهم آنفا .
حكم العقل أولا وتيقن أن الذي تخطه بيمينك ستجده يوم القيامة بصحيفتك .
ثم يا سيد الانباري ، أنت تدافع عن الصوفية بكل قوة ولم تعرف بالطريقة التي تتبعها رغم مطالبتي اياك بالكشف عنها ، فهل تخجل من ذلك ؟؟ لم أخجل أنا حينما قلت لك أنني عربي ومسلم وليس لي من مذهب سوى الكتاب والسنة الصحيحة ، وقد حاولت جاهدا أن تلصق بي تهمة الوهابية ولم تفلح لانني صرحت وأنني امقت هذه الفكرة شكلا ومضمونا شانها شان السلفية المغالية والتي لم تجلب الا الويلات على الامة .
افصح يا رجل عن طريقتك وعن شيخك الذي يقيدك بشروطه العجيبة ، افصح يا رجل أنك ترقص وتتخمر وتصفق ، افصح يا صاحبي عن رتبتك فهل وصلت الى غوث أم سالك أم مريد أم ماذا ؟ لا تخجل طالما تتمسك بالطريقة ، لا تخجل طالما أنت صاحب الحقيقة ، فهل أنت شاذلي مثلا ؟؟ أما رفاعيا أم تيجانيا أم قادريا أم خزعبلاتيا ؟؟
لا تخجل ولا تلف ولا تدور وتفرع وتشتت المواضيع اذهب رأسا الى الموضوع الرئيسي وأخبرنا عن طريقتك .
صديقي الصوفي سوف انزل بهذا المنتدى حقيقة الصوفية بصور بطيئة ومملة أحيانا ليتبين الكل من منا على حق .
تحياتي الطريقية .

أولا أنا لم آت بتلك الشهادات إلا ليعلم المتابع أن أقوال الطاعنين في التصوف تقابلها أقوال أخرى تؤيده وتثني عليه وإذا تقابلت الآراء فليس أحدها أولى بالقبول من الآخر خاصة وأن بعضهم أنكر عليهم أولا ثم أثنى عليهم بعد ذلك كما حصل مع الإمام أحمد والعز بن عبد السلام فالإقتصارعلى الذم حجب للحقيقة .
أما مسألة الدس والفبركة فهي دعوى عريضة وما لم تثبت ما ادعيت فإن بحثك الذي قدمته لا يحسم المسألة.
أما دعوتي إلى تحكيم العقل فإني بحمد الله محكمه لكن عقلي لا عقلك فإن كنت ترى ما خالف عقلك جنون أو بلاهة فتأليهك لعقلك لا يلزم غيرك ثم يا أخي إن نفي الأخبار لا يكون بمجرد التصور (هل تتصور ان شيخ الاسلام يثني على الصوفية أو الامام الشافعي أو أحمد بن حنبل ؟؟) وإن كان كذلك عندك لأنك برمجت عقلك مسبقا بألا يتصور ذرة خير أو صدق تأتي من جانب الصوفية أو في شأنهم . أما عقلي غير مبرمج مسبقا فيتصور ذلك إن صح به الخبر والدليل أني لم أكذب بحثك كما فعلت معي بدون دليل .
وإن لم تثبت بطلان كل الشهادات التي قدمتها لك فهل تتصور أن كل أولئك ألغوا عقولهم ودسوا وفبركوا وفاتهم ما تنبهت له أنت ؟!!
وهذه كتب ابن تيمية مطبوعة محققة وما رأينا من كذّب نسبة ما ذكرنا إليه وادعيت أنه مدسوس عليه.
أما عدم ذكر من سميتهم من الصوفية فلأنهم عندك مجروحون وليسوا بحجة .
ونحن نبحث عن دوائر الإلتقاء بيننا وما يمكن أن يجمعنا فذكرنا من لا نراك تجرحهم لذلك اكتفيت بدعوى الدس والفبركة.

يا صديقي اذا كان بيتك من زجاج أنصحك ألا ترم غيرك بالحجر فأين المعقولية التي تطالب بها غيرك مع فقدانك لها فكيف يستقيم تبرّيك من الوهابية والسلفية بعلة أنهم تكفيريين من جهة وانكارك على من وصفهم بنفس وصفك بقولك ( انظروا أول ما بدأ كلامه اتهم الوهابية وكأن الوهابية مذهب يتبعه الناس ثم أنظروا ماذا قال هذا الافاك :وجعلوه مشركاً كافراً بالله ، وكأن الكفر يوزع هكذا جزافا ودون ضوابط ودون اقامة للحجة.)
وأظن أن بهذه الطريقة وهذا الأسلوب وهذه السفسطة سنظل ندور في حلقة فارغة لا طائل من ورائها قال الشاعر: وإذا البينات لم تغن شيئا فالتماس الهدى بهن عناء

وإني أرى أنك تتعمد المراوغة وتلصق بي ما هو فيك بقولك: (...ولا تلف ولا تدور وتفرع وتشتت المواضيع اذهب رأسا الى الموضوع الرئيسي...)
وقد سبق أن نبهتك لهذا في المقال الذي لم تشر إليه ببنت شفة وأجد نفسي مجبرا لإستحالة الفائدة أن أغلق هذا الحوار من طرفي لا هروبا ولا تعسفا لأني أرى أننا دخلنا في المراء المنهي عنه من النبيء صلى الله عليه وسلم وأنأى بنفسي عن الوقوع في المحظور لأن إيماني عملي وليس جدلي، الحديث: قال صلى اللّه عليه وسلم: من ترك المِراء وهو مُحِقٌّ بُني له بيت في أعلى الجنة، ومن تركه وهو مبطل بُني له بيت في ربض الجنة. وقال أيضاً: ما ضلَّ قوم بعد أنْ هداهم اللّه إلاَّ أُتوا الجدل.الموطأ
وصدق صاحب الأدلة الشرعية في جواز الإستغاثة في قوله:
ووالله الذي لا إله إلا هو إنني لا أحب أن أخوض في هذه المسائل لما فيها من قسوة للقلوب وتعكير لصفاء الروح لكن كما قال القائل مكرهٌ أخاك لا بطل. وعندما أقول أنني لا أحب أن أخوض فيها فذلك للأسباب التالية :
1- لعلمي أن هؤلاء القوم الذين يثيرونها مهما بينا لهم من الأدلة لن يقتنعوا
2- إن الجدال أمر منبوذ في الإسلام ويورث الجفاء والحقد بين المسلمين
3- الأمة بحاجة إلى الوحدة وليس إلى الفرقة
4- إننا نستوعبهم لكنهم لا يريدون أن يستوعبوا من يخالفهم

- وإذا كانت مسألة المذهبية لم تحسم منذ بدأنا الحوار إلى حين كتابة هذه الأسطر فكيف نأمل أن نصل إلى نتيجة.
- وكذلك أن كل ما بدر مني وكان لا يوافق منهجك لا تتوانى عن وصفه بالمدسوس والملفق دون برهان مع تغاضيك المتعمد والمكابر على صحة المرجعية .
- ثم من مظاهر مراوغتك إن لم يكن تناقضا واضطرابا منك مدافعتك مرة منك على السلفية الوهابية بحصر أهل السنة والجماعة فيهم دون غيرهم وانكارك على السقاف وعلى كل من وصفهم بالتكفيريين. وتنصلك منهم تارة أخرى بعلة أنهم تكفيريون وجالبون الويلات للأمة مبيحا بذلك لنفسك ما تحرمه على غيرك كالعهد بك.
- نفيت عن نفسك في العديد من المرات الإساءة للعلماء بوضع مسلمتين كأنهما قطعيتان:
الأولى: أن كل ما جاء من الأشاعرة فهو ساقط الإعتبار .
الثانية: أن المذهبية باطلة وأصحابها مجانبون للصواب.
وبذلك تكون قد طعنت في جمهور علماء المسلمين لأن غالبيتهم أشاعرة وكل منهم منتم إلى مذهب من المذاهب الفقهية، ونظرة في كتاب تبيين كذب المفتري للمحدث ابن عساكر تغني عن سرد أسماء الأشاعرة من العلماء فضلا عمن جاء بعده من العلماء ، وكتاب ابن تيمية رفع الملام عن الأئمة الأعلام يغني عن زيادة الخوض في هذا الموضوع إلا إذا حرصت على المكابرة وأشير إلى أني ألتزم باعتماد آراء العلماء الذين تثق بهم ليس إنقاصا لغيرهم وإنما محاولة لإيجاد نقطة إلتقاء معك لتتم المنفعة وللأسف هذا ما لم يحصل.
ويا أخي أبو حيدر إن الإختلاف من سنن الله كما أسلفنا وأنه لا يفسد للود قضية ولو تواصينا بتقوى الله وطاعته والتنقيب في دسائس النفس لكان أجدى وأنفع .

والسلام من الملقب بالأنباري

قاسمي كتب:

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أخي أبو حيدر لقد بات واضحا أنه ليس عندك منهجيّة للحوار ولا حتى العقل اللذي أنت دائما تدعي استعماله قد حكمته ولا أرى أي فائدة من مواصلة الحوار
وظنّي فيك أنّ بضاعتك في العلم قليلة أو قريحتك في الفهم كليلة أو هما معا
وعلى كلّ حال فإنّي أوصيك إن طالت بك الحياة
وأردت أن تجمع شيئا من المسائل العلميّة، أو من النصائح الدينيّة فلا تأتي
إلاّ بداعي الاتحاد ما بين أفراد الأمّة المحمديّة أي بما يؤكد بينهم
الروابط الدينيّة والأخوة الإسلامية
وأسأل الله لنا و لكم حسن الأداب مع كافة الخلق وحسن الختام والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته

abouhayder كتب:هذا البحث وعلى طوله فيه الغث والسمين ، أما سمينه فهو كلمة حق في شان الايمة الاربعة وعلماء الاجتهاد كالشافعي وابن حنبل ... .

أبو أويس كتب:

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
الذي جمع ووحد بين عباد الصنم والمجوس وبين الأوس والخزرج وبين اليهودي والنصراني تحت راية لا إلاه إلا الله

وبناءا على ما استقيته من كلامكما بودي وبكل تجرد الإجتماع على نقاط التوافق وإلا فمواصلة هذا الحوار بهذا الأسلوب لا يجدي نفعا لأن كلاكما له وجهة ووفكر ومنهجية تختلف عن الآخر ولا يمكن الإلتقاء على نتيجة حتمية لم يتم الإلتقاء عليها أسلافنا من قبل وهم من لديهم الآلة والوسيلة لفهم النصوص على حقيقتها...
أما ما ذكرته مما قاله النبهاني فلم أطلع عليه أين ذكره الأنباري؟
وبالتالي لا أحكم على شيء غير موثق كما أني غير ملزم بتبنيه...
أما عدم الإفصاح عن طريقته هو حر لمبرر لعله خاص وهذا لا يغير في الموضوع شيئا إن كان البحث عن حقيقة ما طرح للنقاش...
أرجو تفهم الآخر...
وفي الختام ووالله العظيم أنكما كلاكما يرى أنه على حق وأنه مخلص لله ولعل الله يقول لكما كما قال لأهل بدر قال عمر لحاطب بن أبي بلتعة: إنه نافق، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وما يدريك، لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال: قد غفرت لكم).
رواه البخاري
...

OKAAB كتب:اتقول الله في خلق الله يا جماعة .